田：今天的会议，主要就长洲路工程请大家发表看法，市委市政府不定调，大家畅所欲言。这是一次讨论研究会，更是市委市政府向大家讨主意、听建议的会议，所以，我不多说什么，主要听大家的。

秦：我先给大家读一段文章：韶光流逝，沧海桑田。时隔一千多年，如果白居易再次光临苏州，看着那拥堵的车龙人流，狭窄的百姓居室，恐怕不会有“平铺井邑宽”的赞叹了……

刘：我们不是开作品讨论会吧？

秦：我作过一个详细的调查统计。

交通方面：市区道路弯、断、窄，市内道路网络不健全。人均道路面积低，1990年仅2.7平方米，城市出入口仅三个。

基础设施薄弱，供水需求失衡，管网老化，供水能力仅为42.5万吨/日，城区中心及东部地区大面积低压区无法正常供水。

居民居住条件古城区住房成套率低于百分之二十，400万平方米的传统民居中百分之六十已破旧不堪，其中危房达24万平方米。

城市绿化：1988年人均绿化率是1.6平方米，是全国人均量的五分之一。

燃气事业发展缓慢……

唐：这算不算给会议定调呢？

秦：我只是给大家提供一些数字，数字是没有感情色彩的。

田：数字常常是最有感情色彩的。

秦：江市长在日本访问，昨天他特意打电话给我，让我代他向大家说一句话，长洲路的工程再不落实，无颜面对家乡的父老乡亲。这句话，也正是我要向大家说的。

刘：众所周知，长洲路是古城的心脏，是古城的灵魂，这条路上文物古迹的密集程度，是没有别的地方可以比的，这条路，就是一座博物馆。

1944年美国空军向日本本土展开了凌厉的大面积轰炸。梁思成教授向国际联盟事务所常驻重庆的美军指挥部要求，不要轰炸日本的奈良和京都。他是站在全人类的立场上，我们与日本虽是交战国，但古文化遗产是世界人类的财富，奈良和京都都是日本历史上大和、飞鸟时代的都城，是世界上少有保存完好的历史文物，不能让它在战火中消失。美军参谋部接受了他的建议，请他用铅笔在军用地图上标示了鲜明的符号，使这两大文化古城都完整地保存了下来。

梁思成这一拯救人类文化遗产的壮举，给全世界留下了深刻的印象。

但是今天，怎么样了呢？战争没有能够破坏的东西，在经济发展中却要走向毁灭了？

谢：我说几句，我不是苏州人——

田：我先介绍一下，谢书记新来乍到，谢书记是我们常委班子里的专家、环境心理分析专家。

（有笑声，但是没有记录）

谢：我不是苏州人，到苏州工作，却是我盼望很久的事情，为什么？因为苏州美，人间天堂。但是，我来了之后，说实在话，我是很失望的。我没有想到苏州现在是这个样子，在历史包袱的重压下，苏州竟是如此的老态龙钟了。是的，也许对外地游客和艺术家来说，磨得溜光的弹石路面，斑斑驳驳的老墙门，小巷里排成长龙的马桶和飘在头顶的万国旗是一种古韵，是一种风情。但是，我想，对于日日夜夜居住在其中的人来说，他们哪里可能有如此的雅兴——

秦：老百姓向往宽敞的住房，向往有阳光的阳台，向往煤气灶和抽水马桶……

谢：我来苏州后，第一件事情就是到小街小巷去转。我看了以后，心里很难过的，拥挤，逼仄，危险。一个状元府，从前是一家人家住的。现在房屋已经破旧不堪，却挤着几十户居民……环境心理的研究告诉我们：过度的拥挤必然导致城市生活质量下降，住房缺乏，环境污染，交通阻塞，建筑杂乱，犯罪增加……事实上，我们无论是从宏观上谈城市建设，还是具体的谈某个建筑，都不应该回避人在其中的作用和需求。

据科学测试，人的个人空间和人际距离，必须保持在一定范围。为了减少信息过多所产生的压力，人需要在自身周围保持一定的空间范围。空间太小，距离太近，常常会导致人的焦虑和不安，情绪烦躁，争争吵吵，甚至打打闹闹的事情就会经常发生……

刘：历来都说，苏州人温文尔雅，谦谦君子，不喜欢吵架打架的。

谢：是的，我们都知道，是苏州人的宽容和宽厚，创造出苏州宽松的环境来，苏州人在宽松的环境中，他们节省了很多力气，也节省了很多的时间，不与人计较，不与人斗争，那么省下来的力气和时间用到哪里去了呢？

苏州人用更多的力气和时间建设自己的家园呀。

历来，大家知道苏州美丽富饶，经济发达，可这美丽富饶和发达的经济不是天上掉下来的，也不是地里自己长出来的，是苏州人创造出来的。苏州人省下了与人争争吵吵动手动脚的时间，辛勤劳动建设出一个繁荣的苏州。苏湖熟，天下足，这是说的苏州人种田种得好，农业富足，近炊香稻识江莲，桃花流水鳜鱼肥，夜市卖菱藕，春船载绮罗，等等，是苏州的农民干出来的。当北方人在焐热炕头的时候，苏州的农民已经下地啦。从鸡叫做到鬼叫这么做出来的呀！他们没有把精力和血汗浪费在无谓的争斗中，而是浇洒在土地上，使得苏州这块土地，越来越富饶，越来越肥沃。

苏州又是文萃之邦，丰厚的文化遗产，同样出之于苏州文人的潜心苦读和专心创造，假如苏州人都忙于生气，忙于打架，忙于你争我斗，苏州的丝绸、工艺，苏州的“绿浪东西南北水，红栏三百九十桥”，苏州的甲天下的园林建筑，又从何而来？

出手就打是豪气？大气？就是英雄好汉？

不与人打架，说话软绵绵的就是小气？

也不见得吧。

真正的英雄好汉，有本事把自己的家乡建设好，让家乡的老百姓过上好日子，当然不管你是喜欢打架还是不喜欢打架。

田：我们谢书记，不仅是心理学专家，还是一位苏州通。

谢：但是现在我们走在苏州的街上，走在苏州的小巷里，常常看到、听到是叽叽喳喳的吵闹声，为什么？你的自行车，碰翻了我的菜篮子；我的摩托车，撞翻了你的晒衣架子，因为生存呀，因为生存空间的局限和紧迫……

唐：但是，小巧而密集，正是苏州千百年来形成的独具特色的个性，是别人所没有的，是别的城市所不可能具备的，也是这个地球上仅存的了。千百年来，苏州有没有变化？当然有。我们的老祖宗有没有改造过苏州？当然改造过。但是他们最了不起的贡献，也是我们的老祖宗留给我们的最宝贵的遗产就是，不管怎么拆怎么改，始终没有破坏水城苏州的浓郁的韵味，使得苏州自始至终保持了独特的风格！

秦：没有了人的风格，城市的风格从何谈起？

谢：前几天读报纸，有篇文章我觉得写得不错，我记得其中的两句话：

苏州人何其有幸——有幸接受如此丰厚的历史馈赠；

苏州人又何其艰辛——加速现代化建设和维护古城风貌与宝藏的重任，同时落在双肩！

我们现在，就是面临着两难的境地。我们都看到，越是文明，经济越是发展，往往破坏得越厉害。许多人谈到高速公路，是的，高速公路一开通，什么都有了，什么都带来了。但是旧的东西就没有了，旧的气息和韵味就没有了，可惜不可惜？可惜的。遗憾不遗憾？遗憾的。但是我们能不能不建高速公路呢？不能！

唐：如果说，道路开阔了，交通缓解了，住房宽敞了，但是古城风貌没有了，小桥流水抹掉了，这样的结果，是我们大家能够接受的吗？

刘：专家和群众，一再对我们的改造提出建议和意见。他们说，土要土到底，旧要旧到家，洋要洋得准，新要新出头。长洲路工程，能够做到吗？我认为，长洲路工程，与国务院全面保护古城风貌的精神是不相符合的。

秦：国务院的精神，是要我们处理好保护和改造的关系，做到既要保护好古城，又要搞好市政建设。

只保护不改造，是没有出路的。

唐：我们就不怕被人指责，成为历史的罪人？

秦：我们这一代人，注定是要破旧迎新的。新的东西一定是在撕破旧东西的基础上产生出来的。破旧，就意味着付出代价，作出牺牲，包括被人指责，甚至成为历史罪人！

刘：那就是说，今天我们明明知道这是在犯罪，但是明知故犯？

秦：我一直在问自己，秦天，你要拆除一座博物馆吗？让学历史的人亲手去撕毁历史，这是不是很残忍？为什么偏偏我们赶上这样的时代？为什么偏偏要我们成为历史的罪人？而且是清醒的罪人。我们也可以不做，但是我们不可能不做的。既然我们处于这样一个破旧建新的时代，我们是别无选择的，我们是不可逃避的。历史、时间才是主宰，而我们不是。我们是什么？我们只能做历史的罪人。但是，为了百姓的生活，为了这一座了不起的历史古城不至于走向衰败以至毁灭，我愿意做一个历史的罪人！

刘：秦市长，今天像是诗歌朗诵会。

秦：对不起，我确实很激动，但是我无法不激动。我建议，组织大家到长洲路实地考察，到百姓家去看看。是的，长洲路的确有许多值得保护的文物古迹，但是也有许多我认为并不值得坚持的，一些老房子的质量差到什么地步，恐怕是我们坐在办公室里无法想象的，空心墙，墙砖早已经粉化……苏州人是很怀旧的，但是不建新的哪里来旧的？从前许多旧的东西，已经要塌了，要毁了，今天我们怀旧，不喜欢新的东西，但是新的东西经过几十年几百年又是旧的了。我们这一代，应该留些什么东西给子孙后代？我觉得，这才是我们应该认真考虑、努力去做的事情。关键在于，我们今天所建造的新的东西，怎样才能体现出苏州传统的风貌，怎样才能体现出苏州的浓浓的文化味，或者说独特的苏州味，同时，又应该有时代的特点，留一点今天的、现在的、二十世纪、二十一世纪的特色给后人，后人说起来，这是二十世纪的风格，这是二十世纪末的苏州风格、二十一世纪初的苏州风格，所以，我们面临的难题有许多，比如仿古的问题，是大规模的仿古，还是小量的仿古？

谢：我也一直在思考这个问题。苏州人的祖先，建造了那么多的园林留给今天的苏州人，苏州人的后代一代又一代地为之骄傲。那么我们今天造什么留给子孙，让他们也一代又一代地为之骄傲？

唐：文化的失落。我们的祖先给我们留下丰富的文化遗产，但是今天的人，有了钱，造的什么东西？！沿公路那些所谓的别墅，实在是让人倒胃口，不伦不类，不中不西，不土不洋，不尴不尬，这是我们这一代人的耻辱，在子孙后代面前丢脸！

谢：这就是说，我们今天的创造性在哪里？

就拿长洲路来说，现在的长洲路，也不是最早时候的长洲路，现在的一切旧的古的东西，也都是古人不断地演变过来的。二十年代的长洲路，只有三四米宽，现在的长洲路是三十年代以后的面貌。

那么，我们将要把长洲路改造成什么样子？

我基本同意秦市长的意见，但是我也有些疑惑，也有些想法，或者说想不通的地方。现在到处都在讲恢复本来面目，这里边我有三个想法：一，能不能真的恢复本来面目？二，恢复本来面目的意义何在？三，我们今天的创造性在哪里？为什么我们今天改造过的部分，总是让人不太舒服，无法让人与老苏州的印象联系在一起？看起来，它们也是粉墙黛瓦，但是总觉得哪里有问题。我反复想，这到底是什么原因，是建筑材料的问题，是设计的问题，是建筑水平的问题，是时代的问题，是气息的问题？总之，它们不是我想象中的老苏州的样子。

秦：现在是钢筋水泥堆出来的粉墙黛瓦，这是模仿明清建筑。但是这种模仿，是不是就体现了明清特色呢？就算它能体现明清特色，那么我们今天的特色呢，我们这个时代的个性呢？

有人说，我们所处的时代，是没有个性的时代。

刘：有人认为，没有个性也是个性。

（有人笑了笑，但没有记录）

唐：但是时代的特色并不是同化，不是你造高楼大厦，我也造高楼大厦，比谁造得更高。现在我们许多城市在改造和建设的过程中，正在走向丧失特色而变得千篇一律，即使到了现代化的今天，我认为，我们仍然应该坚持自己的东西，二十世纪末的特征是什么，你不能说就是香港风格吧？

法国是抵制迪斯尼文化最厉害的国家，结果怎么样？抵制得有道理，她至今仍然保持了自己独特的形象，仍然有自己独特的个性。但是许多国家都被同化了，没有了自己。

秦：我认为，我们今天改造也好，再建设也好，一味模仿恐怕不是出路，因为我们已经不可能完全地再现从前的一切，为什么？原因很简单，时代不同了，人也不是从前的人了，空气也不是从前的空气了，不一样的状态，不一样的气息，我们恐怕注定只能从一些老照片里去感受从前的气息了。

刘：既要金山银山，又要绿水青山，这句话，做干部的人人会讲，但是真正在行动上能够自觉做到的——

唐：近些年来，我一直在想，像苏州这样的小而古老的城市，如果在当初就有一个全面的规划，主要发展旅游，不一定非让工业唱主角，学习欧洲的一些小城市，古老的城市……但是这已经是后话了，一切都已经来不及了，消费小城市变成了经济大市，这一点我同意秦市长的观点，是付出了代价，付出了牺牲的。但是我们能不能考虑今后的代价和牺牲尽可能地小一点，非要把无可挽回的教训留给后人？

周：即使退回去二十年、三十年，恐怕也是不可能的。退回去二十年、三十年，我们的观念也是在二十年三十年前的。换句话说，就算那时候就很有眼光，但是更主要的，经济基础仍是在那个年代，没有钱哪，我们不可能有超前的意识和超前的经济。所以说，即使退回去，恐怕也只是从头开始。

唐：那就是说，教训是永远的，教训是花多少代价也买不来的？

但是我想问一问，为什么别人可以有超前的想法，而我们就不能有，一切推托给客观，我们自己有什么问题？

周：那是经济基础问题，老祖宗早就说过，经济基础决定上层建筑，决定人的意识。

秦：我反复考虑过，改造长洲路，至少有这样一些方面的矛盾：政府决策中的矛盾，专家与政府的矛盾，建筑集团之间落实工程的矛盾，资金的矛盾，居民与政府间因为拆迁带来的矛盾……

我们的统计已经出来了，改造长洲路需要搬迁居民6935户，拆除居民住房29.7万平方米，其中私房是百分之四十，个体户356户，涉及85个企业单位的安置……

许：我们组织文管会、宗教局等部门调查登记了，情况是这样的：长洲路共有省级保护单位一处，市级保护单位十八处，如果有可能的话，希望能够移建……

刘：移建？这么多建筑移建？开玩笑了。这方面的费用，一年才几十万，移一个门楼都不够呀！

田：长洲路是个特殊的工程，市委市政府会统盘考虑、会加大投入的。

许：另外，古井十二口，两百年以上古树七棵，清代以前所造桥十三座……

唐：王禹琳故居也是首当其冲的。

秦：孙总，按你们的设计，王禹琳故居在什么位置上？

孙：这个地段，正是花桥立交桥的回车道部分，王禹琳故居至少要被吃掉三分之二。

田：孙总，有没有回旋的余地？

孙：我们再组织专家重新研究。

秦：我提几点想法：一，长洲路的地块出租，重点要利用外资；二，城内部分一定要按规划办，要严格执行，城外部分尽管现代化，但交接处要小心处理；三，特殊对象的问题一定要认真对待，革命功臣、老红军、侨房、台房，要严格按政策办；四，个体户的饭碗问题要解决好；五，大宅院、园林等，能保留的要尽量保留……

（常委扩大会 记录：陈兵）